病史特色：
写一点自己的领会，抛砖引玉，十分期望园子里的长辈大侠能够各持己见，评论抗病毒医治的相关问题，别的，不知道我一个普通人，提出这样的主张，是否越权？假设违反了相关的办理规矩，请版主提示，给予删去，谢谢。
关于抗病毒医治而言，意图是：彻底铲除病毒或许使病毒长时间处于安全的低限，所谓的安全低限，就是不会引起肝脏以及其他安排危害的病毒量。假设再进一步的说就是坚持血液中的病毒含量为检测下限之下，而一起肝脏安排细胞内的总病毒量（total intracellular HBV－DNA）以及共价闭合环状DNA（ cccDNA）均在一个十分低的水平下。就像大都感染了乙肝病毒后的人群相同，他们的体内或许存在极端微量的病毒，但根本上都能不发生任何的问题，除非在一些特别环境下（比方肿瘤化疗、长时间许多运用激素或许免疫按捺剂等等形成免疫低下的状况）乙肝病毒能够再度活化而导致较高的血液中、肝脏细胞内总病毒DNA以及cccDNA的升高，然后形成安排的危害。
现在的问题是：怎么样能够使病毒出于很低的载量状况，然后到达上述的规范呢（彻底铲除病毒是简直不或许的，并且实践上如同也没有这个必要），现在的抗病毒医治还不能到达上述规范，尚没有很好的方法。
要到达这个方针，首先要处理的问题就是：监测体内的病毒载量，更清晰的说就是监测肝细胞内的总病毒DNA以及cccDNA，这样才干及时的调整医治，并且猜测长时间的医治效果以及全体预后状况。怎么监测？一般是经过对肝脏安排活检进行检测，而这个又是适当不便利的，至少很难频频的进行。那么应该怎么样的做一个简略可行而又很准确的监测呢？
这就是寻觅相关，好在经过许多的研讨结果，确实现已发现了许多有含义的相关。
1、HBsAg与cccDNA的相关：现已发现HBsAg的滴度和cccDNA存在正相关性，那么经过监测前者，就能够有用的监测cccDNA的状况；而一般HBsAg和cccDNA以及肝细胞内的总DNA都存在这样一种相关。
2、HBeAg与cccDNA的相关：部分研讨标明，在HBeAg阳性的患者，其cccDNA和肝细胞内的总DNA都是较高的，而HBeAg的转阴以及HBeAb的阳性时，cccDNA以及肝细胞内的总DNA处于较低水平，能够作为便利的监测方针。
3、cccDNA以及肝细胞内的总DNA能够直接猜测长时间的医治效果：就是说，在抗病毒医治一个阶段后，经过检测cccDNA以及肝细胞内的总DNA，能够进行猜测长时间安稳的或许性。这比之前用血清中的HBV-DNA总体上具有更好的猜测价值。
这样看来，人们是或许来直接监测cccDNA以及肝细胞内的总DNA的，而毫无疑问，这将为抗病毒医治乃至毕竟霸占乙肝病毒供给很好的根底。
个人以为，乙肝病毒在肝细胞内是存在一种稳态的，这种稳态不是必定停止的稳态，而是动态的平衡，并且这种平衡本身也不是固定的。如同存在一个调定点，用以调定乙肝病毒的活泼程度，就像发热的时分，体温中枢会使机体在较高的温度上坚持平衡相同，在乙肝病毒感染肝细胞后，机体内相同存在一个调定点，以使乙肝病毒在必定的状况下坚持平衡，而这个调定点，现在看来，很或许就是机体的免疫状况，至于更深化的描绘，或许就是细胞免疫的各个成分之间的份额及相互效果了，体液免疫是否参加其间，参加多少，还不是很清楚。或许，跟着对这个调定点的研讨的深化，当咱们能够便利的调整这个调定点的时分，间隔霸占乙肝病毒或许就不遥远了。
tibhar：
cccDNA测禁绝的吧？
理论上，cccDNA发生mRNA，又发生HBsAg,HBeAg,为什么与HBeAg负相关？
tdz：
乙肝病毒一个简略的流程图就是：
rcDNA－－cccDNA－－pgRNA－－rcDNA－－virions/cccDNA
现在有一个比较简略的方法： 经过化学发光技能检测HBcrAg，实践上就是运用 HBcAg和HBeAg的共有序列进行检测两者的存在状况，以为HBcrAg和cccDNA以及肝细胞内病毒DNA的相关性也很好，并且这种方法比较简略。当然，我在临床上还没有看到这种方法的运用。
关于楼上的疑问，我想或许是这样的：HBeAg虽然是根据乙肝病毒感染肝细胞后由相应的基因表达出来，经蛋白水平得以检测，可是一起由于存在HBeAg的血清学转化问题，也就是说：此刻咱们检测到的HBeAg并不能代表病毒的基因组数目（蛋白对基因水平的反映是直接的，中心经过了许多的进程，虽然组成的HBeAg许多，可是彻底能够被抗体中和或许其他的原因导致毕竟检测到的HBeAg削减）。
一起，谢谢楼上的注重，我发这个帖子也就是为了咱们能够参加进来，互相协助，共同进步。
tmmuls：
关于lz的调定点观念，在携带者体内必定存在这样一个平衡，可是这样的一个病理。
平衡是否就像体温调定点那样具有普适性，假设个别差异太大，那么含义就显得不是那么显着了。
tdz：
老实说，看到感染版人气不旺，刚好我现在成传染科医师了，因而期望出一份力，起抛砖引玉的效果，协助活泼下气氛。
抗病毒现在现已得到广泛的认可了，可是抗病毒医治却遇到了许多的问题。记住我大学见习的时分，那时分刚开始用拉米夫定吧，教授们说到这个药都很振奋，以为患者有救了，可是现实证明，抗病毒医治真的还有很长的路要走。
别的关于这个免疫调定点的问题，我想至少能够为医治供给一个方向，就是说并不必定药一味的寻求铲除病毒（现在也不或许），咱们彻底能够寻求到达这样一个免疫的安稳状况，可是关于这个免疫安稳状况或许说安稳的免疫调定点，说起来是一个很悬的东西，或许实践上就是很详细的东西，比方能够根据患者能够长时间操控病毒的按捺状况来协助判别到达了这样一个安稳点，从这个视点往下走，或许又能发现许多的详细方针来协助判别患者能够到达病毒的长时间按捺状况，依此类推吧，信任，这些个观念的提出，毕竟能够为抗病毒医治供给一点思路，起到一点效果。
最终，恳请各路大侠踊跃发言啊，不需求看我的详细文字，就是关于“长时间监测抗病毒医治的效果”，我想仍是有许多经历值得咱们学习的。
bshh：
现在免疫机制搞不清楚，就无法搞下去了，由于呈现了几个药物炒起来的抗病毒医治多少有点一厢情愿啊，也不能脱节卖药的嫌疑。
其实缓慢肝病、其他许多缓慢的感染，咱们应该跳出西医狭窄的思路，多从人体方面考虑。比方，最近国外有人在缓慢丙肝高加索患者肝硬化的研讨中发现，决议患者是否硬化的根本原因，其实是患者的SNP，也就是患者的“体质”。
所以说中西医的交融和互补才是患者的福音。期望各位尽力！
huadexing：
我个以为抗病毒的准则是不是打破病毒的细胞免疫耐受，使机体发生抗体，来到达抗病毒的意图，而不是一味的用抗病毒药物按捺病毒仿制。
为此我有一个主意：
能不能有免疫功用调理药和抗病毒药联合运用。
现在要害来说没有有用免疫调理药，并且细胞免疫调理和操控还不知道。
lihai1999：
怎么样能够使病毒出于很低的载量状况，然后到达上述的规范呢（彻底铲除病毒是简直不或许的，并且实践上如同也没有这个必要），现在的抗病毒医治还不能到达上述规范，尚没有很好的方法。
这个规范的提出主要指血中的HBVDNA水平，而不是肝脏的cccDNA水平或肝脏内组成病毒的速率或其它，虽然楼主提出“直接监测cccDNA以及肝细胞内的总DNA”，但并没有直接的根据或根据很少证明这种监测的必要性，由于得出上述观念的根据均是根据血中HBVDNA水平而言，并且cccDNA和细胞病毒组成速率是十分复杂和繁琐的作业，并没有能够临床遍及，因而就现在实践而言，这种监测是不实践的。
我想楼主提出的监测问题主要是用监测血中HBVDNA来处理，所谓的安全低限，是指血中HBVDNA降到不能测出水平（也有e抗原在100000，e－在10000以下说法），现在核苷大都能够到达这一水平，可是问题是1、并不是这个水平必定安全。2、即便前期到达后期会由于耐药而再次不安全。3、还有一部分患者根本就达不到安全水平。
这时才会有进一步研讨患者为什么呈现以上状况的必要，关于对患者病毒仿制的研讨，有一些根本的定论：1、HBVDNA能够感染简直100％的肝脏细胞。2、HBV仅在一部分肝细胞进行仿制。3、HBV仿制能够被细胞内的蛋白表达深刻影响，有的起到按捺效果，有的起到促进效果。4、在重生的肝细胞，即便HBV感染也不会仿制。5、免疫体系对肝脏的影响并非那么重要，由于肝脏是天然诱发免疫耐受器官。6、抗原特异性CTL细胞在病毒的彻底铲除中有愈加重要的效果。当然这部分研讨还有许多，现在也是研讨的热门，对HBV愈加准确的研讨会使临床获益。
zys4022：
其间干扰素就是有免疫调理和抗病毒的两种效果，有研讨显现长效干扰素与抗病毒药联合运用并不进步其效果。
知道分子：
不知楼主日子的城市是不是一个常常有跨国公司来举办学术讲座的当地。你的问题在施贵宝，葛兰素，罗氏，诺华的学术会议上一向被提及，CCCDNA的监测仅仅科研用的，不能用于临床，监测血中HBV－DNA水平才是正途，国外最好的试剂检测值是＜50CPS/ml，一般都是＜300CPS/ml，国内满是＜500CPS/ml。
知道分子：
乙肝发病的详细进程没有彻底搞清，免疫医治的效果仅仅一般。咱们试过许多胸腺素a1＋核苷类似物，胸腺素a1＋干扰素，乃至聚乙二醇干扰素＋胸腺素a1的，效果都没有很好的提高，胸腺素a1是一个高效免疫增强剂，乃至干扰素也归于一种高效免疫增强剂。
weileni：
在流行病学与流行症学杂志上看到一点期望：
用HBsAg润饰的DC细胞注入感染乙肝病毒的动物，与ＡＰＣ结合进而机体免疫体系杀病毒，
诚心期望早点在人身上变为实践。
杏林明月：
我比较赞同楼主的定见:
关于监测血液中DNA在临床中的含义,大都人沿用台湾的调查结果,以为血液中的DNA高水平 是肝癌和肝硬化的高危要素,但我个人以为该定论值得置疑,最主要的一点,血中的DNA 不是一个稳态,而ccc-DAN所代表的含义或许要更大一些,检测HBsAg的滴度,特别是在抗病毒进程中,以及急性乙肝的医治进程中更有含义,干扰素医治进程后,HBsAg的滴度下降起伏大者效果好,如同是我门将要得出的定论,而DNA 的阴转并不能提示!
杏林明月：
现在的核苷类药物到达DNA 的阴转是件易事,但坚持多长时间以及何时停药,如同没人考虑过ccc-DNA,检测HBsAg的滴度的改变如同更有含义。
531671116：
相对而言，抗病毒重要仍是免疫重建重要？
现在如同仍是不太注重HBsAg定量的查看。一说就是肝功用和DNA。
decktown：
感谢楼主提出很好的论题。
lihai1999版主现已给出了精辟的点评，我试着提一些个人观念：
1、外周血HBV DNA定量是比较活络的反映抗病毒近期效果的方针。因其活络，相对来说就不行安稳——或许说不行切当。
2、抗病毒医治的前期效果——前期按捺病毒仿制的速度和起伏——能够部分猜测远期效果，这是近来所谓医治路线图或个别化医治的观念。与此对应的现象是：外周血HBV DNA定量的前期下降速度和起伏能够部分反映远期效果。
3、前述第2条现象其实也存在于成年人急性HBV感染的天然史中：病毒定量下降较早、速度较快的，不容易缓慢化。这儿的病毒定量下降较早、较快能够直接理解为外周血HBV DNA水平改变，也能够理解为HBeAg的前期阴转（定性）。
4、由前述第3条引申，我以为HBeAg、HBsAg的定量检测将会成为长时间监测抗病毒效果的有用方针。从前由于相应检测方法的不成熟（只能半定量），以及HBV DNA定量检测的新鲜光环效应（真实的定量PCR技能——实时荧光PCR是2001年才呈现的，刚满8周岁），这两项抗原定量方针研讨不多，可是近2年已有改观。信任3到5年后，形式就会明亮。
5、在抗原定性检测的年代，HBeAg的血清转化从前并且正在充任抗病毒医治的重要方针，HBsAg的血清转化只能是光芒抱负。
在抗原定量检测的未来，HBeAg的血清转化将被视作旅途中的景色，是留在死后的里程碑，前方的方针是——HBsAg的血清转化。
6、由于指头疏懒，以上观念缺少严厉的逻辑推理，却是煽情的成分多一些。我从前有两个旧帖，原意就是冲着抗病毒医治的远期效果与方针，感兴趣的无妨挖坟搜搜看：
关于 HBeAg 、Anti-HBe 和 Anti-HBc 检测及含义
http://www.dxy.cn/bbs/thread/10038662
、【评论】一个简略的问题——关于“大/小三阳”
http://www.dxy.cn/bbs/actions/archive/post/4724174_1.html
hujiaguang：
不太信任现在的两对半定量测定，出来的详细数值不是很牢靠，并且受试验室里的许多要素影响。在咱们随访的几百名乙肝抗病毒医治进程中，定量动摇很大，有些是自己都不敢信任的，特别是HBSAg的定量动摇最大。我以为现在国内的两对半定量测定不安稳也不是很牢靠，但定性是没有问题的。
har1224：
其实乙型肝炎的发病机制十分复杂，运用抗病毒医治也现已有了十几年的进程，许多患者获得了疾病的改进和安稳，这是不争的现实。
上世纪九十年代之前，对乙肝的免疫机制研讨很活泼，根据理论，在重型肝炎患者运用免疫按捺剂应该效果抱负，可是实践并非如此，所以免疫机制有没有了方向。今后，肝纤维化的研讨又成为热门，也处理了一些问题，但毕竟没有特别有用的方法。后来，抗病毒医治特别是核苷类似物的运用，由于循证学根据等级高，逐步形成共同。最近，免疫机制又成为研讨热门，Th1/Th2细胞的平衡、Treg细胞、各种医治性乙肝疫苗等等，其时都以为能够处理问题，现在又以为医治性乙肝疫苗需求联合抗病毒医医治效比较抱负。
当然，烦琐了这么多，我始终以为，科学的发展需求一个进程。
乙肝的发病机制我以为不能片面，病毒学要素、药物要素以及宿主要素在一个个别中相互效果，影响了某个个别的疾病发展。咱们要做的工作许多，能够抛弃利益之争，联合全国的科研院所和医疗机构，展开病毒基因型、准种或变异对疾病的影响，我国各地区人种乙肝患者个别基因SNP与乙肝疾病发展的相关性，挑选有含义的基因多态性位点进行进一步的干涉。
yalyj2002：
其实乙型肝炎的发病机制十分复杂，运用抗病毒医治也现已有了十几年的进程，许多患者获得了疾病的改进和安稳，这是不争的现实。
上世纪九十年代之前，对乙肝的免疫机制研讨很活泼，根据理论，在重型肝炎患者运用免疫按捺剂应该效果抱负，可是实践并非如此，所以免疫机制有没有了方向。今后，肝纤维化的研讨又成为热门，也处理了一些问题，但毕竟没有特别有用的方法。后来，抗病毒医治特别是核苷类似物的运用，由于循证学根据等级高，逐步形成共同。最近，免疫机制又成为研讨热门，Th1/Th2细胞的平衡、Treg细胞、各种医治性乙肝疫苗等等，其时都以为能够处理问题，现在又以为医治性乙肝疫苗需求联合抗病毒医医治效比较抱负。
当然，烦琐了这么多，我始终以为，科学的发展需求一个进程。
乙肝的发病机制我以为不能片面，病毒学要素、药物要素以及宿主要素在一个个别中相互效果，影响了某个个别的疾病发展。咱们要做的工作许多，能够抛弃利益之争，联合全国的科研院所和医疗机构，展开病毒基因型、准种或变异对疾病的影响，我国各地区人种乙肝患者个别基因SNP与乙肝疾病发展的相关性，挑选有含义的基因多态性位点进行进一步的干涉。
可是，现在仍没有清晰乙肝病毒是怎么进入肝细胞的，假设有方法阻挠其进入，那么乙肝患者将绝迹！
刚完毕的第59界美国肝病年会的沟通文章标明：外表抗原的滴度有或许在将来替代HBV DNA水平用以点评CHB抗病毒医治的效果
yalyj2002:
别的，替诺福韦（TDF）的临床研讨在本届年会中遭到必定，行将成为传染科医师抗病毒医治CHB的又一有利兵器！咱们拭目而待！
zya136:
药物医治乙肝的片面性，中医在医治乙肝方面也有优势，仅仅机理不清楚。
wl08292000:
lihai1999 你提出的“1、HBVDNA能够感染简直100％的肝脏细胞。2、HBV仅在一部分肝细胞进行仿制。” 你能否给我供给以下这方面的文献，由于我一向考虑一个问题：HBV感染的安排特异性，除了病毒与肝细胞外表的受体配体分子决议，是否还要依靠肝脏的细胞内环境。我从前搞过HBV与DC的联系研讨，就HBV是否感染DC国内外专家未有共同共同，但即便能仿制仿制水平也是低的，查过一些文献HBV也能够感染胰腺、肾上皮细胞，但都没提仿制水平怎样，我猜测仿制水平应该不高，因而猜测肝细胞内的一些要素对HBV仿制有着严重效果。
咱们能够着眼于肝细胞内的这要素，进行抗病毒研讨。
songheliangye001：
自己以为对铲除体内病毒其主要效果的仍是本身的免疫体系！所以今后的研讨应该在免疫方面多尽力一下，这样才有或许找到铲除病毒的方法。体内的免疫体系现在还没有发现是那一个详细的因子在起效果，仍是某一个体系在起效果，假设能发现是那一个因子或那一个体系在起效果，那么，问题也就处理了。
djwin1982：
我是一名底层医院医师。我有一个乙肝大三阳患者已有四年了，病毒仿制水平一向很高，一般在二点几乘十的七次方，但肝功用正常肝脏彩超正常！（每三个月到半年随诊一次）最近经过查看发现肝功用反常，ALT为73.378，AST为49.8。我想问的是象这种状况是否需立刻进行抗病毒医治？抗病毒医治假设用恩替卡韦仍是阿德福韦这两种药病毒变异率特色怎样，这两种药是不是用上去了就意味着终生得抗病毒医治。那是一个年青男性我 想问一下假设届时要停药预备生育是否会反弹，是否会对肝有较大危害。
